bakicrazy

Roland, ich finds super dass du das eingestehst. Es ist auch kein Weltuntergang, du hast es überlebt das freut uns alle. Wichtig ist nur, dass du (und vorallem, auch alle anderen, die sich jetzt an dir ein Beispiel nehmen können und nicht erst selbst einen gefährlichen Fehler machen) aus der Situation lernst, und in Zukunft mehr überlegen bei solchen Dingen. Also Leute ihr seht, evtl ist doch noch nicht jeder so Ready für alles wie er meint. Lassts euch durch den Kopf gehen. Cool, Roli! LG Baki

Saphire: 1.) gefährliche Sprünge sollten nicht gemacht werden: - wenn man dabei gefilmt oder fotografiert wird. Dieses Material kommt auf Facebook oder Youtube und ist dort für sämtliche Behörden und Autoritäten greifbar. Wenn beispielsweise das MQ auf die Idee kommen würde, dort Parkour zu verbieten, auch wenns dort eigentlich kaum Dachzeugs gibt sondern eher die Sitzbänke etc, die tippen Parkour Wien ins Youtube, finden die ganzen krassen Dachsprünge, und schon ist in ihrem Kopf der Eindruck perfekt, dass das alles geisteskranke Jugendliche sind, lebensmüde und verantwortungslos. Da können dann Tom und Leech persönlich hingehen und was von Verantwortung, sicherem Training etc erzählen.. und möge der Vortrag noch so perfekt sein, es wäre egal, denn der Eindruck wäre schon lang fixiert und dagegen können Worte nix mehr ausrichten. Vorallem käms sogar unglaubwürdig, nach den Szenen, was von Sicherheit und Verantwortung zu hören. - wenn man dabei beobachtet wird. Sämtliche Dach Action etc wo Leute aus umliegenden Gebäuden beobachten hat denselben Effekt. Das muss nur mal der Falsche sehen. Es ist übrigens 2009, da hat jeder Fotohandy, viele auch mit Video, da ist schnell mal was gefilmt. Das landet bei der Polizei weil die ja nicht wissen was ihr da macht, und schon ist bei der Polizei das Bild von Parkour GANZ klar und auch dort wäre dann jede Rede über Verantwortung und Sicherheit nur mehr lächerlich und würde nicht ernst genommen werden. - wenn dabei andere als man selbst gefährdet werden. Sprünge über Strassen, aber auch an Kanten ran wo drunter Leute laufen oder ne Strasse ist oder sowas. Es muss nur EIN EINZIGER Unfall passiern wo durch Parkour Scheiß ein Unschuldiger zu Schaden kommt und dann sind wir im ARSCH, dann sind die Bullen auf uns allergischer als auf Blader, Skater und Assis zusammen, denn dann sind wir die, die den Leuten auf den Kopf springen. Auch das Image wirst dann nimmer los, egal wie viel du von Sicherheit redest. Das mal als primäre Punkte. Weiter bin ich der Meinung, dass es die Leute EXTREM eilig haben, "gut" zu werden. Die Leute fixieren sich extrem darauf, und darum ist es meines Erachtens auch so, dass sie sich schnell mal einreden, für etwas bereit zu sein, was sie eig nicht sind. Das sprengt hier den Rahmen, außerdem versteht hier keiner was von Psychologie, aber in Kurzform. Wenn man sich lange mit einer Sache beschäftigt, einem Bild oder einer Vorstellung, dann nimmt das Unterbewusstsein diese mit der Zeit für wahr an, auch wenn sie das garnicht ist. Kurzbeispiel, Leute die ein Problem damit haben dass sie klein sind, therapiert man zB mit der affirmativen Aussage "ich bin 10m groß", nach einigen Wochen glauben diese Tatsächlich (und ich meine wirklich, GLAUBEN, also ernsthaft) sie seien überdurchschnittlich groß. Darum, umso länger (und 2 Jahre reichen da völlig aus) sich der Nachwuchs einredet, dass sie bald auch so gut sind wie Phil Doyle, umso mehr glauben sie den Mist, und umso mehr gehen sie Risiken ein und machen Sachen, für die sie eigentlich bei weitem noch nicht bereit wären. Sprünge auf Höhe erforden ein Maxim an Kalkül, ich möchte hierzu etwas aus dem Parkour.de Forum posten, ein Chatverlauf mit Andreas Kalteis zu diesem Thema, den ich sehr aufschlussreich finde: Ein weiterer Punkt den ich ansprechen möchte, ist der Gruppenzwang. Während das niemand öffentlich sagen würde, erfahre ich im privaten Gespräch mit den Menschen öfter mal, dass sie einen Sprung aus Gruppenzwang machen, oder einfach weil sie nicht die einzigen sein wollen die sich was nicht trauen etc. Und umso mehr alle mit Höhe arbeiten etc, umso mehr werden diese Leute in so gefährliche Umfelde gezogen. Ganz ehrlich, das ganze theoretische Gerede "stark sein, unabhängig und sich nicht beeinflussen lassen" ist ja schön, bzw klingt schön, aber REALISTISCH ist es nicht. Die meisten Jugendlichen haben nicht dieses perfekt ausgearbeitete, stabile Selbstbewusstsein, sondern die meisten haben Probleme damit. Das ist statistische und praktische Tatsache. Und diesen Leuten dann noch zuzutrauen, dass sie ihre Fähigkeiten genau einschätzen können, geht auch zu weit. Nehmen wir dazu mal den Sprung von Roland als Beispiel. Auch wenn er hier jetzt evtl das GEgenteil behaupten will (wer will schon als unbedacht dastehen? Da behaupten wir lieber, es sei anders gewesen, als es wirklich war, hauptsache man steht gut da), glaub ich ihm das nicht. Der Sprung am Dach oben, auf die Mauer runter, wos links nen Abgrund hat 8 Stockwerke. Man sieht, dass er etwas rechts springt, damit er auch sicher rechts runtergehen kann. Sichere Sache, nicht? FALLE !!!! Genau hier ist die Falle. Wenn er weiter rechts landet, kann er nach rechts wegrutschen. Rutschen ihm jedoch die Füße nach rechts weg, drückts sein Gewicht nach links. Und was ist links? Richtig, der Abgrund!!! Das soll jetzt keine Hetzaktion auf Roland werden darum würd ich sagen gehen wir auf das Beispiel auch nicht weiter ein, wer weiß wie belastend das für ihn ist (wobei, eigentlich sollen doch Leute die solche Sprünge machen sooooo entwickelt und stark sein? Das dürfte ihnen dann doch nix ausmachen? Fragen über Fragen, irgendwie Verdächtig ;-) ), aber ihr versteht worauf ich hinaus will. Wer von euch hat EHRLICH an diese Konsequenz gedacht, als er den Sprung gesehen hat? Lebensgefährliche Aktionen SIND Lebensgefährlich und meiner Meinung nach nichts für jugendliche die gerade mal ein paar Monate (2 Jahre sind NICHTS) an "Erfahrung" aufm Buckel haben. Baki.

g.runki - gehts also bei Parkour um schnellstmögliche Steigerung? Gehts bei Parkour darum, so schnell wie möglich die LEISTUNG zu steigern, auch wenn Unterbewusstsein, Gelenke etc.. noch nicht bereit dafür sind? Das ist nämlich der Unterton der mit dieser Sache kommt. Es geht in Parkour nicht darum, schnellstmöglich die krassestmöglichen Sachen zu machen. Wer in 3 Jahren noch nicht genug über den Geist und den Körper gelernt hat, um zu wissen dass Sehnen und Gelenke länger brauchen um kräftig zu werden als Muskeln, und dass sich etwas trauen noch lange nicht bedeutet bereit dafür zu sein, der hat mMn sowieso 3 Jahre verschwendet. Aber ich seh schon, hier gehts in Richtung maximale Leistung. Das ist nicht, wie ich Parkour kennengelernt habe, darum kann ich zu diesem Gedankengut auch nix sagen.

hast Recht, das is das Problem! Danke :-)

"Hatte Parkour nicht früher mal was mit der Freiheit sich nach seinen Vorstellungen im (urbanen) Raum bewegen zu können zu tun? " Rude, früher waren die Leute auch mal intelligent, und haben sich die Zeit gelassen die nötig war. Früher ist keiner nach 2 Jahren auf Lebensgefährliche Höhen gegangen, und früher ist keiner über Schnellstraßen gesprungen. Soviel zu "früher" ;-)

runki: hast recht. habs editiert, machs du auch raus. (Auch wenns das nächste Armutszeugnis ist, dass man Spots geheimhalten muss um Leute vor ihrer eigenen Dummheit zu schützen) Roland: Baki, der Türke ausm Tirol. (Türkchhhhe hahaha) Ich hab dich bei der Rauch Convention kennengelernt, das war das erste Mal das ich in Wien war.

Roland, aber eins sag ich dir, wenn hier auf der News Seite dann bekannt gegeben wird dass du tot bist weil du von nem Dach runtergefallen bist, dann werd ich sicher NICHT sagen "mein beileid, der arme..." sondern dann werd ich sagen "selbst schuld, man hat ihn gewarnt. kein Mitleid" auch wenn man mich dann bannt.

Roland, ich kenne dich noch von der Parkour Convention, da wo ich den Leech und alle kennengelernt hab. Da warst du noch genauso Anfänger wie ich, also wo trainierst du bitte länger als 3 Jahre? Traurig dass schon alle Jungen so ne Einstellung haben. Irgendwas ist da bei der Aufklärung verdammt schief gelaufen..

Hakan! Teşekkürler. Aber extra für ein Forum neue Browser runterladen muss auch nicht sein, bleib ich halt bei der Schnellantwort. memnun oldum

"Er hätte den Sprung soo oder soo gemacht, das hätte ihm auch keiner ausreden können" Mathias, jetzt entspann dich mal für nen Moment. Du erwartest einerseits, dass man anerkennt dass du erwachsen bist und reif, weit genug, um für dich selbst zu entscheiden ob du lebensgefährliche Sprünge machen sollst etc - und dann fängst du auf einmal mit wilden Spekulationen und Fantasiererei an, das wirft nicht unbedingt ein gutes Licht auf dein rationales Denken. Du kannst nicht behaupten, was keiner hätte können - da du es nicht versucht hast. Ich weiß ja nicht wie wenig autoritär du bist, oder wie wenig Durchsetzungsvermögen ihr alle habt, aber ich kann mir vorstellen dass eine autoritäre Person, zB ein Tom, oder um an PSP zu denken ein Steven Käser oder ein Andreas Kalteis, den Typ an der Hand nehmen, freundlich aber dominant, und sagen "Du riskierst hier nicht nur dein Leben, sondern das von vielen Unschuldigen, darum kann ich das nicht zulassen. Also lass das bitte bleiben" und dann bzweifel ich dass der euch alle verprügelt, und dass ihm dieser eine Sprung so superwichtig ist dass er mit all den Leuten beginnt zu streiten, sondern ich kann mir gut vorstellen dass ers dann einfach bleiben lässt. (Anmerkung: Ich hab grad mit einem Freund Mittag gegessen der die Polizeischule macht. Er sagt, man darf sogar verhältnismässige Gewalt anwenden um jemanden von etwas abzuhalten, das andere gefährdet, das fällt unter Selbstverteidigung) Das wissen wir aber alles nicht weils keiner versucht hat, aber dann sprich auch bitte nicht in Fakten, sondern stelle klar dass das eine rein hypothetische Annahme von dir ist, denn du kannst es genausowenig wissen wie ich. Bennoni spricht ein ganz wichtiges Thema an: Dass es die Leute furchtbar eilig haben. Das betrifft nicht nur die Höhe sondern auch die Impacts bei Sprüngen. Sobald sie eine Distanz schaffen können, springen sie diese sofort. Dass das für die Gelenke und Sehnen noch zuviel ist, wird ignoriert. Sobald sie sich ne Höhe trauen, wollen sies machen, auch wenn sie nicht die nötige Reaktion haben da sie schon viiiele Jahre trainieren. So viele Leute wollen das, wozu sich Belle, die Yamakasi, aber auch Danny Ilabaca.. 10 Jahre und mehr Zeit gelassen haben, in 2, 3 Jahren schaffen. Auch wenn die "Leistung" (willkommen Competition) in dieser Zeit schaffbar ist, 10 Jahre ERFAHRUNG und Körpergefühl und Wissen um die eigenen Reaktionen und Selbsteinschätzung , das kann man nicht in 2, 3 Jahren lernen. Das mit Dilution stimmt auch. KEINER hält sich dran von den ganzen Leuten dies ständig predigen. Eigentlich ein Armutszeugnis... Baki.

Dass ein Sprung so gefärhlich ist, dass es Leute braucht die bereitstehen um herannahende Autos zu "warnen", lässt keine Glcoken läuten? Tja dann hab ich dich wohl einfach überschätzt. Danke für die Info.

Hey Wenn ich bei nem Thread ne Schnellantwort mach ist alles paletti. Wenn ich aber auf "Antworten" drücke, werde ich auf die Startseite gelinkt. Wie kann ich dem entgegenwirken? Liegts daran dass ich Firefox verwende? Baki.

OK ich seh schon, da gibts Spannungen zwischen euch beiden. Ich fänds aber total schade wenn am Ende der Post geclosed wird oder so weils zu offtopic wird. Bitte macht das doch privat aus ihr beiden, und lasst uns hier einen coolen konstruktiven Thread machen. Was meint ihr ?

Tom, denk du bitte nach, bevor du mir vorwirfst, nicht nachgedacht zu haben. GENAU SO, wie ich das dargestellt habe, genauso werden das Vertreter der Polizei, der Ämter und der Medien verstehen. Und genau darum, kann man es sehr gut gegen uns verwenden. Ich weiß nicht warum du mir in jedem Post vorwerfen möchtest ich denke nicht nach? Ich glaube nicht dass wir uns schon getroffen haben, und ich kann mich auch nicht erinnern dass ich dir etwas getan hätte, also du einen Grund hättest du versuchen mich so persönlich zu denunzieren. Bitte bleib mir gegenüber sachlich. Ich geb mir große Mühe mein türkisches Temperament zu zügeln und so freundlich wie möglich zu schreiben, da kann ich mir doch auch ein bisschen grundlegenden Respekt von dir erwarten? Bitte. Baki.

Tom, 2 Richtungen. Die eine Richtung als direkte Antwort auf deine Fragen, die andere auf den Punkt den ich finde dass du außer Acht lässt. Richtung 1: Ja, ich kenne Rob. Als ich mit meinem türkischen Bruder Leech in London war bei Parkourgenerations und den Saiyans, haben wir auch Danny, Chris und Rob getroffen. Ich weiß wie gut er ist, nämlich dass er ein Mensch ist und auch wie David Belle und jeder andere Mensch, fallen kann. Auch wenn er gewartet hat bis kein Auto kommt, wenn er fällt und da liegt, bei der Geschwindigkeit auf der Schnellstrasse sind schnell Autos wieder da. Du tust als würd ich nicht nachdenken - ich habe sehr wohl mitgedacht, finde es bisserl vorschnell wie du das unterstellst, du bist nicht der einzige der nachdenken kann. Richtung 2: Wie du richtig sagst, Medien sehen das so. Und genau SO, wird das Bild von PK in der Öffentlichkeit geprägt durch solche Dinge. So sehen das auch Behörden wenn sie solche Fotos sehen oder Videos, und dementsprechend werden wir beurteilt. Also wieso ist es nötig solche Aktionen zu treiben? Mir zu unterstellen die ganze Szene irgendwas, ist übertrieben. Dass ich ein bisschen provokativ formuliert habe ist sicher richtig, das machst du genauso. Aber lassen wir die Kirche im Dorf. Baki.