bakicrazy

Roland, ich finds super dass du das eingestehst. Es ist auch kein Weltuntergang, du hast es überlebt das freut uns alle. Wichtig ist nur, dass du (und vorallem, auch alle anderen, die sich jetzt an dir ein Beispiel nehmen können und nicht erst selbst einen gefährlichen Fehler machen) aus der Situation lernst, und in Zukunft mehr überlegen bei solchen Dingen. Also Leute ihr seht, evtl ist doch noch nicht jeder so Ready für alles wie er meint. Lassts euch durch den Kopf gehen. Cool, Roli! LG Baki

Saphire: 1.) gefährliche Sprünge sollten nicht gemacht werden: - wenn man dabei gefilmt oder fotografiert wird. Dieses Material kommt auf Facebook oder Youtube und ist dort für sämtliche Behörden und Autoritäten greifbar. Wenn beispielsweise das MQ auf die Idee kommen würde, dort Parkour zu verbieten, auch wenns dort eigentlich kaum Dachzeugs gibt sondern eher die Sitzbänke etc, die tippen Parkour Wien ins Youtube, finden die ganzen krassen Dachsprünge, und schon ist in ihrem Kopf der Eindruck perfekt, dass das alles geisteskranke Jugendliche sind, lebensmüde und verantwortungslos. Da können dann Tom und Leech persönlich hingehen und was von Verantwortung, sicherem Training etc erzählen.. und möge der Vortrag noch so perfekt sein, es wäre egal, denn der Eindruck wäre schon lang fixiert und dagegen können Worte nix mehr ausrichten. Vorallem käms sogar unglaubwürdig, nach den Szenen, was von Sicherheit und Verantwortung zu hören. - wenn man dabei beobachtet wird. Sämtliche Dach Action etc wo Leute aus umliegenden Gebäuden beobachten hat denselben Effekt. Das muss nur mal der Falsche sehen. Es ist übrigens 2009, da hat jeder Fotohandy, viele auch mit Video, da ist schnell mal was gefilmt. Das landet bei der Polizei weil die ja nicht wissen was ihr da macht, und schon ist bei der Polizei das Bild von Parkour GANZ klar und auch dort wäre dann jede Rede über Verantwortung und Sicherheit nur mehr lächerlich und würde nicht ernst genommen werden. - wenn dabei andere als man selbst gefährdet werden. Sprünge über Strassen, aber auch an Kanten ran wo drunter Leute laufen oder ne Strasse ist oder sowas. Es muss nur EIN EINZIGER Unfall passiern wo durch Parkour Scheiß ein Unschuldiger zu Schaden kommt und dann sind wir im ARSCH, dann sind die Bullen auf uns allergischer als auf Blader, Skater und Assis zusammen, denn dann sind wir die, die den Leuten auf den Kopf springen. Auch das Image wirst dann nimmer los, egal wie viel du von Sicherheit redest. Das mal als primäre Punkte. Weiter bin ich der Meinung, dass es die Leute EXTREM eilig haben, "gut" zu werden. Die Leute fixieren sich extrem darauf, und darum ist es meines Erachtens auch so, dass sie sich schnell mal einreden, für etwas bereit zu sein, was sie eig nicht sind. Das sprengt hier den Rahmen, außerdem versteht hier keiner was von Psychologie, aber in Kurzform. Wenn man sich lange mit einer Sache beschäftigt, einem Bild oder einer Vorstellung, dann nimmt das Unterbewusstsein diese mit der Zeit für wahr an, auch wenn sie das garnicht ist. Kurzbeispiel, Leute die ein Problem damit haben dass sie klein sind, therapiert man zB mit der affirmativen Aussage "ich bin 10m groß", nach einigen Wochen glauben diese Tatsächlich (und ich meine wirklich, GLAUBEN, also ernsthaft) sie seien überdurchschnittlich groß. Darum, umso länger (und 2 Jahre reichen da völlig aus) sich der Nachwuchs einredet, dass sie bald auch so gut sind wie Phil Doyle, umso mehr glauben sie den Mist, und umso mehr gehen sie Risiken ein und machen Sachen, für die sie eigentlich bei weitem noch nicht bereit wären. Sprünge auf Höhe erforden ein Maxim an Kalkül, ich möchte hierzu etwas aus dem Parkour.de Forum posten, ein Chatverlauf mit Andreas Kalteis zu diesem Thema, den ich sehr aufschlussreich finde: Ein weiterer Punkt den ich ansprechen möchte, ist der Gruppenzwang. Während das niemand öffentlich sagen würde, erfahre ich im privaten Gespräch mit den Menschen öfter mal, dass sie einen Sprung aus Gruppenzwang machen, oder einfach weil sie nicht die einzigen sein wollen die sich was nicht trauen etc. Und umso mehr alle mit Höhe arbeiten etc, umso mehr werden diese Leute in so gefährliche Umfelde gezogen. Ganz ehrlich, das ganze theoretische Gerede "stark sein, unabhängig und sich nicht beeinflussen lassen" ist ja schön, bzw klingt schön, aber REALISTISCH ist es nicht. Die meisten Jugendlichen haben nicht dieses perfekt ausgearbeitete, stabile Selbstbewusstsein, sondern die meisten haben Probleme damit. Das ist statistische und praktische Tatsache. Und diesen Leuten dann noch zuzutrauen, dass sie ihre Fähigkeiten genau einschätzen können, geht auch zu weit. Nehmen wir dazu mal den Sprung von Roland als Beispiel. Auch wenn er hier jetzt evtl das GEgenteil behaupten will (wer will schon als unbedacht dastehen? Da behaupten wir lieber, es sei anders gewesen, als es wirklich war, hauptsache man steht gut da), glaub ich ihm das nicht. Der Sprung am Dach oben, auf die Mauer runter, wos links nen Abgrund hat 8 Stockwerke. Man sieht, dass er etwas rechts springt, damit er auch sicher rechts runtergehen kann. Sichere Sache, nicht? FALLE !!!! Genau hier ist die Falle. Wenn er weiter rechts landet, kann er nach rechts wegrutschen. Rutschen ihm jedoch die Füße nach rechts weg, drückts sein Gewicht nach links. Und was ist links? Richtig, der Abgrund!!! Das soll jetzt keine Hetzaktion auf Roland werden darum würd ich sagen gehen wir auf das Beispiel auch nicht weiter ein, wer weiß wie belastend das für ihn ist (wobei, eigentlich sollen doch Leute die solche Sprünge machen sooooo entwickelt und stark sein? Das dürfte ihnen dann doch nix ausmachen? Fragen über Fragen, irgendwie Verdächtig ;-) ), aber ihr versteht worauf ich hinaus will. Wer von euch hat EHRLICH an diese Konsequenz gedacht, als er den Sprung gesehen hat? Lebensgefährliche Aktionen SIND Lebensgefährlich und meiner Meinung nach nichts für jugendliche die gerade mal ein paar Monate (2 Jahre sind NICHTS) an "Erfahrung" aufm Buckel haben. Baki.

g.runki - gehts also bei Parkour um schnellstmögliche Steigerung? Gehts bei Parkour darum, so schnell wie möglich die LEISTUNG zu steigern, auch wenn Unterbewusstsein, Gelenke etc.. noch nicht bereit dafür sind? Das ist nämlich der Unterton der mit dieser Sache kommt. Es geht in Parkour nicht darum, schnellstmöglich die krassestmöglichen Sachen zu machen. Wer in 3 Jahren noch nicht genug über den Geist und den Körper gelernt hat, um zu wissen dass Sehnen und Gelenke länger brauchen um kräftig zu werden als Muskeln, und dass sich etwas trauen noch lange nicht bedeutet bereit dafür zu sein, der hat mMn sowieso 3 Jahre verschwendet. Aber ich seh schon, hier gehts in Richtung maximale Leistung. Das ist nicht, wie ich Parkour kennengelernt habe, darum kann ich zu diesem Gedankengut auch nix sagen.

hast Recht, das is das Problem! Danke :-)

"Hatte Parkour nicht früher mal was mit der Freiheit sich nach seinen Vorstellungen im (urbanen) Raum bewegen zu können zu tun? " Rude, früher waren die Leute auch mal intelligent, und haben sich die Zeit gelassen die nötig war. Früher ist keiner nach 2 Jahren auf Lebensgefährliche Höhen gegangen, und früher ist keiner über Schnellstraßen gesprungen. Soviel zu "früher" ;-)

runki: hast recht. habs editiert, machs du auch raus. (Auch wenns das nächste Armutszeugnis ist, dass man Spots geheimhalten muss um Leute vor ihrer eigenen Dummheit zu schützen) Roland: Baki, der Türke ausm Tirol. (Türkchhhhe hahaha) Ich hab dich bei der Rauch Convention kennengelernt, das war das erste Mal das ich in Wien war.

Roland, aber eins sag ich dir, wenn hier auf der News Seite dann bekannt gegeben wird dass du tot bist weil du von nem Dach runtergefallen bist, dann werd ich sicher NICHT sagen "mein beileid, der arme..." sondern dann werd ich sagen "selbst schuld, man hat ihn gewarnt. kein Mitleid" auch wenn man mich dann bannt.

Roland, ich kenne dich noch von der Parkour Convention, da wo ich den Leech und alle kennengelernt hab. Da warst du noch genauso Anfänger wie ich, also wo trainierst du bitte länger als 3 Jahre? Traurig dass schon alle Jungen so ne Einstellung haben. Irgendwas ist da bei der Aufklärung verdammt schief gelaufen..

Hakan! Teşekkürler. Aber extra für ein Forum neue Browser runterladen muss auch nicht sein, bleib ich halt bei der Schnellantwort. memnun oldum

"Er hätte den Sprung soo oder soo gemacht, das hätte ihm auch keiner ausreden können" Mathias, jetzt entspann dich mal für nen Moment. Du erwartest einerseits, dass man anerkennt dass du erwachsen bist und reif, weit genug, um für dich selbst zu entscheiden ob du lebensgefährliche Sprünge machen sollst etc - und dann fängst du auf einmal mit wilden Spekulationen und Fantasiererei an, das wirft nicht unbedingt ein gutes Licht auf dein rationales Denken. Du kannst nicht behaupten, was keiner hätte können - da du es nicht versucht hast. Ich weiß ja nicht wie wenig autoritär du bist, oder wie wenig Durchsetzungsvermögen ihr alle habt, aber ich kann mir vorstellen dass eine autoritäre Person, zB ein Tom, oder um an PSP zu denken ein Steven Käser oder ein Andreas Kalteis, den Typ an der Hand nehmen, freundlich aber dominant, und sagen "Du riskierst hier nicht nur dein Leben, sondern das von vielen Unschuldigen, darum kann ich das nicht zulassen. Also lass das bitte bleiben" und dann bzweifel ich dass der euch alle verprügelt, und dass ihm dieser eine Sprung so superwichtig ist dass er mit all den Leuten beginnt zu streiten, sondern ich kann mir gut vorstellen dass ers dann einfach bleiben lässt. (Anmerkung: Ich hab grad mit einem Freund Mittag gegessen der die Polizeischule macht. Er sagt, man darf sogar verhältnismässige Gewalt anwenden um jemanden von etwas abzuhalten, das andere gefährdet, das fällt unter Selbstverteidigung) Das wissen wir aber alles nicht weils keiner versucht hat, aber dann sprich auch bitte nicht in Fakten, sondern stelle klar dass das eine rein hypothetische Annahme von dir ist, denn du kannst es genausowenig wissen wie ich. Bennoni spricht ein ganz wichtiges Thema an: Dass es die Leute furchtbar eilig haben. Das betrifft nicht nur die Höhe sondern auch die Impacts bei Sprüngen. Sobald sie eine Distanz schaffen können, springen sie diese sofort. Dass das für die Gelenke und Sehnen noch zuviel ist, wird ignoriert. Sobald sie sich ne Höhe trauen, wollen sies machen, auch wenn sie nicht die nötige Reaktion haben da sie schon viiiele Jahre trainieren. So viele Leute wollen das, wozu sich Belle, die Yamakasi, aber auch Danny Ilabaca.. 10 Jahre und mehr Zeit gelassen haben, in 2, 3 Jahren schaffen. Auch wenn die "Leistung" (willkommen Competition) in dieser Zeit schaffbar ist, 10 Jahre ERFAHRUNG und Körpergefühl und Wissen um die eigenen Reaktionen und Selbsteinschätzung , das kann man nicht in 2, 3 Jahren lernen. Das mit Dilution stimmt auch. KEINER hält sich dran von den ganzen Leuten dies ständig predigen. Eigentlich ein Armutszeugnis... Baki.

Dass ein Sprung so gefärhlich ist, dass es Leute braucht die bereitstehen um herannahende Autos zu "warnen", lässt keine Glcoken läuten? Tja dann hab ich dich wohl einfach überschätzt. Danke für die Info.

Hey Wenn ich bei nem Thread ne Schnellantwort mach ist alles paletti. Wenn ich aber auf "Antworten" drücke, werde ich auf die Startseite gelinkt. Wie kann ich dem entgegenwirken? Liegts daran dass ich Firefox verwende? Baki.

OK ich seh schon, da gibts Spannungen zwischen euch beiden. Ich fänds aber total schade wenn am Ende der Post geclosed wird oder so weils zu offtopic wird. Bitte macht das doch privat aus ihr beiden, und lasst uns hier einen coolen konstruktiven Thread machen. Was meint ihr ?

Tom, denk du bitte nach, bevor du mir vorwirfst, nicht nachgedacht zu haben. GENAU SO, wie ich das dargestellt habe, genauso werden das Vertreter der Polizei, der Ämter und der Medien verstehen. Und genau darum, kann man es sehr gut gegen uns verwenden. Ich weiß nicht warum du mir in jedem Post vorwerfen möchtest ich denke nicht nach? Ich glaube nicht dass wir uns schon getroffen haben, und ich kann mich auch nicht erinnern dass ich dir etwas getan hätte, also du einen Grund hättest du versuchen mich so persönlich zu denunzieren. Bitte bleib mir gegenüber sachlich. Ich geb mir große Mühe mein türkisches Temperament zu zügeln und so freundlich wie möglich zu schreiben, da kann ich mir doch auch ein bisschen grundlegenden Respekt von dir erwarten? Bitte. Baki.

Tom, 2 Richtungen. Die eine Richtung als direkte Antwort auf deine Fragen, die andere auf den Punkt den ich finde dass du außer Acht lässt. Richtung 1: Ja, ich kenne Rob. Als ich mit meinem türkischen Bruder Leech in London war bei Parkourgenerations und den Saiyans, haben wir auch Danny, Chris und Rob getroffen. Ich weiß wie gut er ist, nämlich dass er ein Mensch ist und auch wie David Belle und jeder andere Mensch, fallen kann. Auch wenn er gewartet hat bis kein Auto kommt, wenn er fällt und da liegt, bei der Geschwindigkeit auf der Schnellstrasse sind schnell Autos wieder da. Du tust als würd ich nicht nachdenken - ich habe sehr wohl mitgedacht, finde es bisserl vorschnell wie du das unterstellst, du bist nicht der einzige der nachdenken kann. Richtung 2: Wie du richtig sagst, Medien sehen das so. Und genau SO, wird das Bild von PK in der Öffentlichkeit geprägt durch solche Dinge. So sehen das auch Behörden wenn sie solche Fotos sehen oder Videos, und dementsprechend werden wir beurteilt. Also wieso ist es nötig solche Aktionen zu treiben? Mir zu unterstellen die ganze Szene irgendwas, ist übertrieben. Dass ich ein bisschen provokativ formuliert habe ist sicher richtig, das machst du genauso. Aber lassen wir die Kirche im Dorf. Baki.

Aja, dann wird nix passieren. Schau, du bist 15, da denkt man noch nicht so.. vorausschauend wie mit 25, darum mach ich dir keinen Vorwurf. Schau dir mal folgendes an: http://www.youtube.com/watch?v=wDd9zcQSQV4 und Das ist David Belle. Der hat Parkour eingeführt, wie du vielleicht weisst, und zu dem Zeitpunkt wo die Vids entstanden hat er so 15-20 Jahre Erfahrung. Und wie du siehst, hauts auch ihn noch auf. Weil das immer passieren kann. Und die Sache ist die - wenn man nur sich selbst in Gefahr bringt, seine Sache. Aber da unten fahren Autos durch. Stell dir vor du fährst mit deiner Family im Auto, und mir nichts dir nichts fällt einer auf eure Windchutzscheibe. Deine Mutter und dein Vater sterben, du wirst verletzt. Dann stehst da, ohne Eltern, kommst ins Heim, dein Leben ist im Arsch. Klingt das cool für dich? Für dich, auch wenn du erst 15 bist, für die Zukunft, denk auch mal aus dem Blickwinkel der anderen Leute.

Ich hab grad im Facebook was geschrieben, das mich schockiert hat. Ich spreche von diesem Foto: Ich kenne diesen Platz, auf der Donauinsel. Ich weiß dass da drunter ne befahrene Schnellstraße ist. OK, der Typ fällt irgendwo runter und geht drauf, der is mir egal. Aber überleg mal, der Typ fällt runter auf ein Auto (oder vor eines) --> Auto Unfall, Autoinsassen verletzt/tot --> Auffahrunfälle, viele Autoinsassen verletzt/tot, extrem hoher Sachschaden, etc.. Mal ehrlich, wie weit müssen die Leute noch gehen, um zu beweisen wie toll sie sind? Und wie wenig weit, gehen Leute die sowas sehen, um es zu verhindern? Ich weiß ja nicht wie das bei euch in Wien so läuft beim Training, aber wenn bei uns im Tirol, einer das Leben vieler anderer Menschen aufs Spiel setzt, unnötigerweise, dann halten wir ihn davon ab. Ich bin grade durch und durch erschüttert, in welche Richtung sich Parkour entwickelt hat. Gleichzeitig bin ich von allen die dort dabei waren zutiefst enttäuscht, dass keiner, von all den ach so erfahrenen, ach so tollen starken entwickelten Supertraceuren, die Eier in der Hose haben, jemand davon abzuhalten so n Scheiß zu machen. Wenn solche Bilder, und Videos wie zb das 3rad das leech gepostet hat, den Behörden in die Finger geraten, dann ists bald vorbei mit Parkour in Österreich. enttäuschter Baki.

leech, wenn Typen wie Away, Roli, Flow, ND.. weiterhin soviel Lebensgefährliche Sachen machen, wird PK hier rasend schnell verboten, denn wenn die Behörden mal diese Vids in die Finger kriegen, argumentieren die damit vor jedem Gericht E G A L was ein Moralapostel Beni dort sagen würde. Da könntest auch du noch soviel von Respekt usw erzählen wie du willst, die SEHEN dass da Kids und junge Erwachsene, höchst Lebensgefährliche Sprünge machen und sich auch noch im Internet damit brüsten und auf Foren auch noch die Unterstützung der Communitybosse (ja Tom das ist ein Seitenhieb in deine Richtung) und aller anderen haben, ERGO wirds verboten, egal was du und Beni euch für schöne Pladoyers ausdenken. Ich seh das schon kommen, und es wundert mich absolut nicht. Baki, der Türke der nicht auf Dächer geht.

Hey. Ich mach das. Schuhgröße 44. Musst sie mir halt ins Tirol schicken. Baki

Ich hingegen finds sehr wichtig, die Höhensache so öffentlich wie möglich anzusprechen. Im letzten Jahr ist gradezu ein Nest explodiert mit Höhenrisiken und Videos die solche zeigen, auch bei Leuten die noch bei weitem nicht bereit dafür sind. Aber kaum einer redet drüber, alle sagen nur "cool". Ich finde das muss angesprochen werden.

Und weil ihm die Luft hier oben in den tiroler Alpen nicht gut tut. Weisst noch bei dem Präzi wo er fast in den Kuhfladen gefallen wär? Das war garnicht seine Schuld, sondern die dünne Luft hier oben. Away, schorni, Tom, ich würd mich nachwievor freuen belehrt zu werden, warum hier auch totale Sicherheit gegeben ist. Baki.

ACHSO. Na dann nehm ich alles zurück und behaupte das Gegenteil. MAT trainiert ja auch rund 3 Jahre, und bei dem ists natürlich auch schon alles ungefährlich. Tunc, Bruder ich glaub wir liegen falsch! Nach 3 Jahren hat man jede Lebensgefahr unter Kontrolle wenn man ein österreichischer Wiener ist. Ich glaub wir Türken machen irgendwas falsch, lan! Bitte entschuldigt dass ich was gesagt habe. Ich lag offensichtlich komplett daneben. Nehmt dem Bruder seine Entschuldigung an. Sarkasmus schmeckt besser als Lahmacun ;-) Baki.

Wow, das ist ja krass. Ich kenne Rolis Sachen von vor einigen Monaten, da warens gradmal einigermaßen sichere Präzis, Kraft lässt noch heftig zu wünschen übrig und naja, die Sicherheit in der Bewegung die ein Danny oder ein Yusuf Irtici haben, nichtmal ansatzweise. Kommt jetzt auch einer, und erzählt mir der trainiert schon lange genug und ist so kontrolliert und sicher, dass es garnicht gefärhlich ist? Ich weiß nicht wie tief es da genau runtergeht, aber ich sehe, dass das T I E F ist, und zwar so tief, dass man tot ist wenn man da runterfällt. Einfach abrutschen beim landen, erschrecken weil ein Auto schnell auf einen zufährt (sah aus wie ein Parkhaus, kann auch falsch liegen) oder was auch immer, EIN einziger kleiner dummer Zufall und du bist da T O T !!!!!!! Also, auf gehts, belehrt mich, warum das jetzt, für diesen Typ, auch total sicher ist!? Inanilmaz..... Baki. Edit: wie alt ist Roland eigentlich und wie lang trainiert er? Und wie alt is der andere der den Sprung über den Abgrund macht?

1.) es wirkt in der Tat so, als würdest du jemanden verteidigen wollen, ja. 2.) der Thread behandelt den Inhalt seines Videos was auch Höhensachen sind. 3.) wird mich ein Mod oder Admin schon zurechtweisen, wenns ZU offtopic wird. Auch die sind schon erwachsen, und du musst nicht für sie sprechen. Görüsürüz. Baki (edit: iyi, tunc!)

g.runki, ich komme nicht aus Wien und er ist eher selten in den Tiroler Alpen, darum werd ich ihn in nächster Zeit auch nicht sehen. Wenn er nicht möchte, dass es im Forum besprochen wird, kann er das schon selbst sagen, schließlich ist er ja ein erwachsener Mann und zwar schon so erwachsen dass er auch auf Höhe ungefährlich springen kann. Also sprich doch nicht für ihn, wie für ein Kleinkind.